10 de noviembre de 2006

Iker Jiménez y Carmen Porter: "En más de una vez nos hemos dado un susto"


Iker y Carmen estuvieron en nuestra redacción, y demostraron que en vivo y en directo son todavía más agradables de lo que muestran en televisión. Contestaron a casi cincuenta preguntas. Puedes leerlas todas más abajo.

1. ¿Qué soléis responder cuando os hacen esta típica pregunta (que yo os hago): Si hay extraterrestres, ¿por qué aparecen siempre en descampados solitarios y no en la final del Mundial? Rosicky

Iker- A lo mejor no les gusta el fútbol tanto como a mi.

Carmen- Hay testigos de élite que ha visto este fenómeno desconocido en grandes ciudades. Un ejemplo, la célebre portada de ABC "Todo Madrid lo vió."

2. ¿Cuál es el caso que más pavor os ha dado? Gem

C- Una niña supuestamente "endemoniada" en una iglesia próxima a Alcalá de henares.

I- Posiblemente la muerte de otra niña tras hacer la Guija en una casa de Vallecas.

3. ¿Qué opinión os merecen los libros que últimamente han salido poniendo a la masonería a bajar de un burro y relacionándola con el Gobierno actual para desprestigiarlo? Dice ser Rito Escocés

C- No puedo opinar. No he leído esos últimos libros.

I- Yo creo que se están publicando cosas muy exageradas y sacadas de contexto al rebufo del éxito del ensayo de enigmas religiosos y afines.

4. ¿Habéis participado en una ouija o en un ritual satánico? Si es así, ¿qué tal la experiencia? Raikkönen

C- En Guija sí. En ritual satánico no he tenido la oportunidad, pero si me invitan, yo encantada.

I- Guija sí, y nunca ha pasado nada reseñable. En rituales no, ni quiero.

5. Hola, me gusta bastante vuestro programa y sobretodo que dejais una puerta abierta para que el espectador juzgue si es cierto o no, si es un montaje.. etc.. me gustaría que hablaseis sobre La Santa Compaña en algún programa, ya se que Carmen hablo en las mañanas de Cuatro en vísperas de los Santos, pero ¿hareis algún programa sobre esto?. Un abrazo. Aaron

C- Hicimos un reportaje extenso. Pero volveremos a retomar el asunto con nuevos casos.

I- Tema fascinante. Estoy seguro de que pronto podremos contar más cosas. En 1995 yo entrevisté en la Galicia interior a muchos testigos. Inquietante.

6. Mi pregunta es: cuando haceis los programas, ¿no os dan la sensación de que no estais solos en el estudio?, (y no me refiero a los vivos). Salu2. Enhorabuena haceis un buen trabajo. lourdes

C- Estas en lo cierto. A veces hay extrañas presencias. En la radio sobre todo. Esa penumbra. En serio, más de una vez nos hemos dado un susto. El último cuando una limpiadora entro con el aspirador sin avisar en pleno tema macabro.

7. Saludos Iker y Carmen, soy un fiel seguidor de vuestros programas. Soy de las pocas personas en este planeta que cree en la existencia de vida fuera del sistema solar. El motivo fundamental es que somos un punto de vida en un universo cargado de miles de galaxias con millones de soles. ¿Cual es el motivo para no creer en lo que hay mas allá de nuestros ojos? El universo no fue creado solo para que nosotros lo contemplemos en las noches (fuera de las ciudades). Me gustaría que volvierais a realizar una noche dedicada al fenómeno ovni en un parque de Madrid. Allí estaré de nuevo con mi telescopio. Ánimo. Dice ser Christian

I- Todos los grandes científicos creen que puede haber vida inteligente en el espacio.

C- Espero verte, si es posible, en la Alerta 2007.

8. ¿Cómo es que siempre tenéis ese trato tan frío entre vosotros siendo marido y mujer? ¿Es por el viejo dicho de separar trabajo y placer o...? Dice ser drjackZon

C- Es ser profesional. Sin más.

I- Pienso lo mismo. No veo trato frío. Es más, nos lo pasamos muy bien en el programa.

9. Saludos compas del misterio ;-) soy un fiel seguidor de vuestros programas, lo haceis genial. Mi pregunta es: ¿Para cuando vendreis por Zaragoza? Podiais hacer algún programa desde aquí, seria genial. Ya sé que es difícil contentar a todos pero haced un esfuerzin ;-) Supramilenario zaragozano

C- Cuando la SER de allí nos invite a ir. Nosotros encantados.

I- Anda que no hay temas bonitos en Zaragoza; El Duende, El Cojo de Calanda, las apariciones de Burgo de Ebro...! Hay que ir!

10. Hola Iker, todavía sigo bastante alucinado por la metedura de pata que cometisteis con el caso del "Astronauta Fantasma Ruso". Sobre todo teniendo en cuenta que escribiendo esas palabras en Google, ya enlazas con páginas que cuentan la historia de Joan Fontcuberta, autor de dicho montaje fotográfico. ¿Qué tipo de equipo de documentación tiene tu programa? Salvando esto, felicidades por el programa, que suele ser interesante. Hal

I- Tienes toda la razón. De los errores se aprende. Lo que sé es que jamás hay una mala intención. Fue una cosa hasta un poco cómica y una confusión que ha quedado reflejado en el nuevo plató. Istoschnikov, el gran cosmonauta fantasma, está con foto y todo en el panel de fotos. Siempre presente! ;)

11. Hola Iker y Carmen, hace años que os escucho, me impactó mucho el tema Cortijo Jurado y quisiera saber si hay novedades al respecto.

C- Sé que se han parado las obras que se están haciendo. El motivo lo desconozco.

12. Hola Iker. Enhorabuena por salir airoso del escándalo sobre las niñas fantasmales del cementerio de Ávila, en el que se demostró una gran mentira que intentásteis colar desde vuestro programa con el apoyo de vuestros pseudo-expertos invitados.

Enhorabuena también por tener tanta labia. Los populistas sabéis decir las cosas tan bien que podéis colar cualquier barbaridad o chorrada y el pueblo os cree. Eres como los casposos de J. J. Benítez o Pedro Amorós pero con estilo.Un saludo Iker. jsc

I- Las fotos no son nuestras, las hizo una familia que acudió al programa y que salió en Cuarto Milenio contándolo. Es un caso muy interesante aún hoy. Lo hemos contado todo y explicado, y lo que hicimos fue descubrir precisamente que había un fraude. Si piensas que nosotros podemos hacer un fraude conscientemente, pues es que no nos conoces. Lo de llamar casposos a otros que no se pueden defender ya retrata bastante el tipo de planteamiento. Yo los considero amigos, y, en el caso de Benítez, maestro indiscutible.

13. De donde sacas tus suedo-expertos? Un experto es German de Argomosa y no el Sr. Granados. Pero en fin, la pela es la pela supongo. Dice ser Seg

I- Será de Argumosa, que ya estuvo en Milenio. Granados es muy grande. Un crack. Dale tiempo y verás. ¡ Grande Granados!. De portero no tiene precio.

C- Tenemos más expertos que Granados; Cabrera- ese gran forense-, gaona- gran psiquiatra, Comisarios, Físicos militares.... es cuestión simplemente de ver el programa y darse cuenta de ello. Es más, no he visto habitualmente a este tipo de profesionales en programas de misterio.

14. Porque todos los programas de tu mismo estilo no quieren nada contigo? Envidia quizás? Mum

I- ¿No quieren nada conmigo? Pues ahora me entero. Yo quiero cosas con todo el mundo. Y las comparto.

C- No creo que haya programas como Cuarto Milenio.

15. Hola Iker, quisiera saber para cuando un especial granada, o cuando vendrás y harás un directo de milenio 3 de radio en granada? Francisco

C- Nosotros vamos a las ciudades que son solicitadas por la radio. Depende de que escribáis a vuestra Cadena SER correspondiente. Nosotros queremos ir a muchos sitios, pero ellas nos invitan.

I- ¡Hay que ir! ¡hay que ir!

16. Por lo que he oído a algunos investigadores del tema, las parafonías a veces responden a preguntas, se ha probado a realizar la pregunta de forma mental? Al igual que en alguno de los programas de Juan Antonio Cebrian, en alguno de los vuestros, se ha producido alguna parafonía? Gracias, espero Iker sigas en esta línea, te considero el sucesor del añorado Dr. J. del Oso. Uno de vuestros tantos seguidores. Manceras

I- Gracias por esas palabras. Fernando es y será siempre inimitable. Tengo entendido que la pregunta mental no ha funcionado habitualmente. El enigma de la psicofonía es uno de los más extraños. A mí me han salido a veces. Pero no se lo que son.

C- Que yo sepa e Milenio no han sido tan claras como en otros programas. Los "espíritus" no quieren nada con nuestro estudio 1.

17. Hola Iker Y Carmen. Me apasiona vuestro programa, lo encuentro muy interesante, pero aun y todo eso no logro nunca terminarlo... pues mi cansancio acaba conmigo, ¿podrias hacerlo un poco antes o repetirlo a otra hora? Gracias ...lilianh

C- Es la cadena la que pone los horarios. Y muchas veces nos hacéis líderes de audiencia. Gracias.

I- gracias por el esfuerzo de estar ahí.

18. Realmente dan pavor algunos de vuestros casos. Que yo recuerde no he visto acabar nunca un programa vuestro y no por sueño, jeje. Mi pregunta es que si sabes algo de la desaparición de la Virgen de la Cabeza en la guerra civil en Andujar. Recuerdo un programa de Canal Sur que se puso a investigar sobre esto y no volvió a emitirse. Uno de Belinda Washinton. Ana

C- La desaparición de la Virgen está bien documentada. El lugar es... estremecedor.

I- Es una de las historias que, sin duda, más me ha impactado. Quedan muchas cosas por contar y que, explican, en parte, el Enigma de Bélmez.

19. Es curioso, lleváis 50 programas y no habéis hablado de las Caras de Bélmez, ¿lo haréis? Felicidades. Lo mejor de la tele. Ako

C- Muchas gracias. Bélmez se merece algo más que diez minutos.

I- pienso igual. Además recientemente grabamos toda la casa. Es curioso que nunca e la tele hayamos hablado de ellas.

20. ¿No podría ganar más el programa (televisivo) si se desarrollaran más los temas a tratar? Porque cuando se empieza a profundizar en un tema ya pasáis a otro y al final sabe a poco. Saludos. Ses

C- Creo que así el programa es más ágil y a la gente le gusta ver más de un tema en cada programa.

I- Lo ideal será hacer formatos monográficos. Vamos a hacerlo. Lo bueno es que también, con esta idea más amplia y ágil hemos conseguido que mucha gente no interesada a priori por estos temas, se acabe enganchando: Eso es bueno.

21. Hola, Iker y Carmen ¿hasta que punto pensais que ha dañado vuestra reputación las demostraciones de falsedad en historias como la del cosmonauta Ivan Istochnikov o de la leyenda de Ochate? Vir

I- La leyenda de Ochate sigue en proceso de investigación. Los hallazgos se han dado a conocer en nuestro programa. Imagino que lo sabrás. Nosotros ponemos en duda y tela de juicio todo. Por otro lado mi reputación se basa e una cosa insobornable: la ilusión y la pasión por hacer lo que hago con la mejor intención siempre. Esa es la única reputación que me vale.

22. ¿Existe el Ratoncito Pérez? Olantzero

C- Sí.

I- Sin lugar a dudas. Le dedicaremos un programa.

23. ¿Por qué seguís engañando a la gente con tantas mentiras? Randi sigue ofreciendo 1 millón de dólares a quien le ofrezca evidencia de actividad paranormal, creo que no es moco de pavo. ChachiPiruli

I- Yo creo que quizá te han contado cosas...pero me extraña que pienses eso si ves el programa. Por desgracia las mentiras están en otros sitios e igual esas si te las crees.

24. Habeis sido protagonistas de algún fenómeno paranormal?

I y C: Hemos sido testigos de cosas..:"raras". Pero ninguna tan evidente para seguir persiguiendo el misterio, sin miedo y con todas las dudas del mundo.

25. Me gustaría saber si habeís oído hablar sobre unos fenómenos paranormales ocurridos en un sitio llamado Vega de Arías, cerca de Molina de Aragón (Guadalajara), donde dicen se han oído voces y fenómenos nada frecuentes, incluso estudiados por profesionales. Si no es así, espero que lo investigueis. Muchas gracias, por vuestro interesante programa en Cuatro y por vuestra página web http://www.ikerjimenez.com, que esta muy lograda y estructurada. LUIS

I- Ya nos estás haciendo de corresponsal!! Cuéntanos porque ese caso no ha llegado a nuestros oídos.

26. ¿En que emisora de radio estais? que días y a que hora? Anonimo

C- En la Cadena SER, Milenio3, madrugada de viernes a sábado de 01:30 a 03:00 y de sábado a domingo de 01.00 a 03:00.

27. Hace algún tiempo hoy la noticia que habían encontrado en México un extraño animal muerto que podía ser el mítico chupacabras. No se si la noticia era falsa o un montaje. ¿Sabeis algo más sobre la citada noticia o del chupacabras? Rafa

I- Más falsa que una moneda de tres euros.

28. Hola. Soy una amante de las cosas "raras", aunque la verdad es que me da miedo creermelo... La pregunta que yo tengo es: En tu libro, "Camposanto", ¿Aníbal eres tú? ¿Las cosas relatadas, ocurrieron de verdad? Y la última, ¿todas las alusiones a El Bosco son ciertas (las visiones, el niño de dientes afilados...)? Muchas gracias por tu atención. Tu libro me tiene encantada, de lo mejor que he leído. Sigue así. Elka Tuk

I- Mil gracias. Ha sido una de las experiencias más satisfactorias de mi vida. No sé si has llegado a la última página, ahí se cuenta todo lo que es rotunda verdad. Sobre lo de Anibal... corramos un tupido velo. J

29. ¿existe el mal de ojo? he leído que en la edad media se aceptaba que los hijos bastardos tenían la facultad de poder hacer mal de ojo, pero desde el punto de vista religioso no tiene sentido si estamos en manos de dios. pepe garcía

C- Creo que existe el mal de ojo para quien cree en él. Si crees que te han echado algún mal de ojo, las cosas te irán mal. Es la mente.

30. Queridos IKER y Carmen...siempre que puedo veo su programa de Cuarto Milenio. Me encanta. Quería preguntarles por favor si las 3:30 am. es la hora Diabólica? o la hora para la Brujería? Lo vi en el " Exorcismo de Emily Rose" Gracias y muchos éxitos!!! Christine

I- Es una leyenda, muy sugerente, que surge sobre todo a raíz del caso de Amytiville. Al parecer todo ocurría a esas horas. Y se fue creando un mito.

C- ¡justo al terminar Milenio3!

31. Hola Iker, Carmen. Cuarto Milenio me parece muy interesante, nunca me lo pierdo. Quería saber si algún día podrían investigar el Misterio de la Casa MATUSITA en Lima, Perú... incluso hay un video, pero no lo tengo. Dicen que en esa antigua casa en el Centro de Lima "penaban" e incluso ofrecían mucho dinero a quien se atrevía pasar una noche ahí, y que las experiencias eran horribles.! Por favor si saben algo, me encantaría saber que pasaba en la Casa Matusita de Lima, Perú. Casa Matusita Lima, perú

I- Dos casos interesantes en Lima, ese y el del Hotel Bolivar, del que hemos hablado y en el que he pernoctado. Siniestro donde los haya. Un día hablamos de esa casa ¿vale?

32. Hola Iker y Carmen, os intento ver todos los domingos, pero me canso ya de asesinatos extraños y crímenes de gente enagenada mentalmente, por no decir de manicomios abandonados. ¿Para cuándo una buena dosis de ángeles demonios, hadas, duendes etc?. También estaría bien hablar sobre el cielo y el infierno y de la creencia de dios. Saludos y a seguir tan bien. otromas

C- Hemos hablado con maría Vallejo Nágera de esas "apariciones angelicales" y también hemos tratado temas como Fheng Shui o La Memoria del Agua que no tienen nada de truculentos. Al revés.

I- te recomiendo una cosa buena de verdad: Mente positiva, la sección que hacemos con granados al final de cada sábado. Energía positiva a tope. En esa línea estamos.

33. Fui cámara del estudio donde grababas los primeros Cuarto Milenios. He de decir, y he visto mucho, que nunca me he encontrado con un presentador tan cercano, amable, cariñoso con la gente de cámara e iluminación y sonido. Y sobre todo que nunca he visto a alguien que se haga un programa sin leer nada, a palo seco, mirando a la cámara y diciendo lo que le sale.

Esto si que es paranormal. Como muchos colegas míos no se lo creen que me gustaría que lo dijeses tú. ¿verdad que no usas autocue? Esto si que es un misterio y la gente de la tele sabrá a lo que me refiero!! Lolo Díaz

C- Muy buena gente eran todos los componentes de esa primera etapa de Cuarto Milenio. Aprendimos con ellos y nos enseñaron mucho de la tele.

I- Es cierto. Pero no es nada genial. Es que leo bastante mal.

34. Carmen, felicidades por lo de las mañanas de cuatro. Te acabo de ver. Lo haces genial. Y Gonzalo Aucina con cada tema. Como está siendo la experiencia, que diferencia hay con Cuarto Milenio... urko

C- Una experiencia genial. Haciendo directos se aprende mucho. Porque hay mucha gente pululando por el plató. Tienes que concentrarte más en el tema que estas tratando. Concha es una gran profesional y con Gonzalo me río mucho porque cuando salimos del plató me sigue preguntando cosas sobre el tema del que acabamos de hablar. Le interesa todo.

35. Iker, se de buena tinta la super oferta de Antena 3 televisión para el año 2007. ¿qué nos dices? 7888@a3tv.com

I- ¿Oferta? Será un enigma digno de Cuarto Milenio. Eso sí, yo estoy muy bien en mi casa. Porque es mi casa.

36. Detecto una cosa insólita, una especie de resquemor de la gente de la Rosa de los Vientos hacia toda la gente de milenio3 y hacia ti en particular. Es curioso porque siempre que has mencionado ese programa de otra cadena, ha sido con respeto. Nunca he leído un mal comentario de gente de Milenio3 a la rosa. Al revés he leído cientos y me apena. ¿que opinas del programa de Cebrian?

I- J. A. Cebrian me parece un gran profesional, un ejemplo de superación y un extraordinario estudioso de la historia. Ha hablado en Milenio3 y nosotros protestamos en antena, en la SER, cuando le quitaron su programa. Es más, si algún "milenario" dijese algo malo de él o su programa...yo me enfadaría seriamente. Respeto y admiración por nuestros colegas, siempre.

37. ¿De donde te viene esta fijación por lo paranormal? Núria

I- De niño...hace mucho tiempo. Ese es el gran misterio.

C- Cualquiera que viva en esta vida y en este tiempo verá que todo lo que tenemos alrededor es paranormal.

38. Os propongo una de fantasmas ya que en la Facultad de Derecho de Cordoba desde hace bastantes años hay una habitación donde ocurre cosas muy extrañas, cualquier trabajador de la facultad os lo puede confirmar, un saludo. ANTONIO

I- Es un caso conocido. Intentaremos hacer algo: prometido.

39. Soy Militar. Os felicito por los reportajes de Burgos y Bardenas Reales con las declaraciones de militares que no habían hablado en 31 años. ¿Es cierto que vais a sacar una revista? Seríamos muchos los que aguardaríamos en el kiosco. Lo mejor de todo es vuestra forma de ser. Animo y que sepais que en la base os seguimos decenas de personas! Takel

C- Muchas gracias por estar con nosotros los fines de semana. Un saludo para toda la base.

I- Casos impresionantes. Yo es que lloraba de emoción al ver esos dos videos. Y lo digo muy en serio. Son iconos que, en parte, eran desvelados después de 30 años. Casos que investigue en su día... pero que se toparon con un silencio denso. Lo de la revista solo puedo decir que nos lo han propuesto muy seriamente.

40. No crees que German de Argomosa fue el verdadero pionero de esto de la parapsicología? Oye que se sabe de él. Kunt

I y C- En España sin duda. Hace poco hemos estado en su casa y sigue bien. Un maestro y un orador inimitable y mágico.

41. Realmente conpartis las explicaciones que da Guillermo Leon a casi todas las fotografías que le pasais? en muchas de ellas es evidente el fraude, pero hay algunas explicaciones que hasta vosotros poneis cara de poker cuando las decis. Por cierto, habeis mejorado el formato bastante esta temporada, es mucho mas dinámico, solo hecho de menos un poquito mas de desarrollo en las noticias cortas que dais. Un abrazo a los dos y a todo el equipo. Miguel

C.- Es cierto en algunas explicaciones no estamos muy de acuerdo pero como el es el experto no le llevamos la contraria. Hay algunas imágenes muy raras algún día haremos un ranking de las más extrañas. Intentaremos desarrollar más el noticiario de lo desconocido.

42. Una sugerencia: Quizá ya le habeis dedicado algún programa, pero me gustaría expusierais El Milagro de Calanda, del cual obra abundante documental, y que con los datos que se disponen no ha podido hallarse explicación científica.

I.- Muy pronto lo verás. Gran suceso el de Miguel Juan Pellicer.

43. Y una pregunta: ¿por qué han dejado de ser tan numerosos los avistamientos de ovnis (con los que nos desayunábamos día si y día también en la década de los 70) coincidiendo con el final de la existencia de los dos grandes bloques? ¿Dónde han sido probados todos esos prototipos fabricados por ambas potencias? Saludos. Dice ser nacida el 12 de octubre

I- Interesantísima reflexión. De verdad. Podría explicar un porcentaje alto de avistamientos muy extraños. La pregunta es ¿por qué no hay casos tan estrambóticos como los de los setenta? Aznalcollar, Escalante, Benacazón, parcela 21 de San Román, Arrabal... aparatos físicos, seres, huellas. Quizá lo que intuyes explique gran parte de ese misterio. Aunque no todo.

44. ¿Habeis pensado alguna vez que los únicos fantasmas y extraterrestres reales del programa sois vosotros, vuestros invitados y los que vemos el programa? Teodor Sánchez Antón

C- Yo he conocido a muchos fantasmas de carne y hueso. De los otros, por el momento ninguno.

I- Yo creo que somos una gran familia misteriosa. Una comunidad enigmática y creciente. Y eso me encanta!!

45. Hola amigos milenarios!!! Es un honor poder haceros una pregunta...me gustaría saber en que investigaciones misteriosas estais actualmente involucrados. ¿Para cuando un reportaje sobre el cuartel de Pavía en Aranjuez, que tengo oído que habeis visitado? Un abrazo y espero que sigais sorprendiéndonos cada fin de semana. Jesús

I y C- Hay mucha leyenda urbana sobre lo que investigamos, a donde vamos.... pero de verdad que allí no hemos estado. A no ser que nos biloquemos como El Padre Pío o la Monja de Ágreda... que creo que de momento no.

Iker y Carmen van a despedirse:

C- Ha sido un placer. Os esperamos esta noche e la Nave del Misterio. Un beso muy fuerte.

I- Quiero mandaros un abrazo. Este tipo de encuentros están muy bien. Gracias a todas las preguntas sin excepción. Gracias además por hacer que estemos ahí. A fin de cuentas, lo más importante, la gran clave por encima de cualquier misterio, es que disfrutamos de cada minuto de nuestro trabajo. Y eso da una fuerza increíble. Una positividad que es la que mueve los sueños. Nosotros hemos cumplido ya los nuestros. Los que teníamos de niño. Y desde hace mucho, todo lo que nos pasa es regalado. Una propina mágica. Gracias por hacerla realidad. Nos damos por satisfechos si sentís algo parecido. Solo un consejo: sed positivos siempre. La negatividad no lleva a nada. Ese es el mayor descubrimiento que hemos tenido. Blindaje positivo siempre...¡ un abrazo "cósmico" a todos los milenarios y a los que poco a poco se va subiendo a la nave!

Bucean en el otro lado de la actualidad para rescatar historias a medio camino entre la realidad y lo increíble. Los periodistas Iker Jiménez y Carmen Porter, responsables del programa de televisión Cuarto milenio (Cuatro) y de Milenio 3 (Cadena Ser) y autores de numerosos libros sobre fenómenos paranormales charlarán este viernes con los lectores de 20minutos.es.

Iker Jiménez es autor de ocho libros de investigación paranormal, entre los que destacan "Tumbas sin nombre", "Enigmas sin resolver" o "Encuentros". Pertenece a esa generación de periodistas que se encandilaban con la voz del mítico profesor Fernando Jiménez del Oso y soñaban con emularlo. Hoy es uno de los más importantes divulgadores de los fenómenos extraños.

Por su parte, la periodista Carmen Porter (con quien Iker forma pareja radiofónica, televisiva y sentimental) es autora de obras como La sábana santa y La Iglesia y sus demonios. Dotada de una valentía nata (más de una vez ha asegurado no tener miedo a ningún fenómeno paranormal) sueña con poder recorrer e investigar los 90 kilómetros de archivos que celosamente esconde el Vaticano.

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